Strona 1 z 2

stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Pn sty 28, 2019 9:04 pm
przez Jacek Drążkowski
https://www.tvp.info/28914270/

- czyżby z żelaza meteorytowego?

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Pn sty 28, 2019 10:41 pm
przez trylobit
Generalnie epoka żelaza nastała później (w Chinach później, niż gdzie indziej), więc chyba Jacku Twoja sugestia może być prawdziwa :)

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Wt sty 29, 2019 2:30 pm
przez Jacek Drążkowski
a gdyby nawet jakiś import z bardziej rozwiniętego obszaru pod względem technologii metalurgicznych - stali nierdzewnej chyba jeszcze nie produkowano ;)

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Wt sty 29, 2019 5:02 pm
przez sopel
przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Wt sty 29, 2019 9:12 pm
przez Jacek Drążkowski
sopel napisał(a):przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .


czyżbyś miał tylko do czynienia z Moraskiem? ;)

Przy odpowiednio dużej zawartości niklu niektóre meteoryty są praktycznie naturalną stalą nierdzewną!

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Śr sty 30, 2019 9:43 am
przez lejkers
sopel napisał(a):przecież żelazo meteorytowe ma większe skłonności do korozji niż wyprodukowane przez człowieka .

Zdecydowanie nie - żelazo meteorytowe (jak niżej stwierdził Pan Jacek) jest w zależności od zawartości Ni zawsze bardziej pasywne w stosunku do tlenu, niż każde inne (oprócz współczesnych kompozycji nierdzewnych). To co wyłazi z meteorytów jako "rdza", to jest akaganeit - ale to inna para kaloszy. To jest minerał, który tworzy się z Fe w sąsiedztwie minerałów zawierających chlor. Jest bardzo higroskopijny, stąd absorbując wodę z otoczenia zawsze jest mazisty "mokry".

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: So lut 02, 2019 7:11 am
przez Huncyt
Bardzo proszę zastąpić słowo "stalowym" w artykule na "wykonanym z brązu". Niestety nie mogę podać źródła tej informacji, gdyż oryginalny artykuł w chińskiej telewizji jest niedostępny (zdarzenie miało miejsce w 2017r.).

Większość komentarzy na forach nt. tego miecza sugeruje, że starożytni chińczycy znali już technologię WD-40. 8)

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Pn lut 04, 2019 4:50 pm
przez R2R
Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Pn lut 04, 2019 6:52 pm
przez lejkers
R2R napisał(a):Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.

... Ze względu na powolne tempo utleniania niklu w temperaturze pokojowej uważa się, że metal ten jest odporny na korozję. Było to powodem używania go dawniej do platerowania żelaza i mosiądzu używanego do konstrukcji aparatury chemicznej, a także stosowania go w pewnych stopach utrzymujących połysk, takich jak między innymi nowe srebro.... [wikipedia]

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Wt lut 05, 2019 8:01 am
przez Kenny
Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)

Podobnie ma się sprawa z aluminium... czyste pasywuje i jest praktycznie odporne na warunki zewnętrzne w stopie z cynkiem i miedzią (znal) utlenia się z "prędkością światła" ;) mimo iż zarówno cynk miedź i aluminium same czyste są odporne... ;)

Pozdrawiam.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: Wt lut 05, 2019 4:50 pm
przez R2R
lejkers napisał(a):
R2R napisał(a):Nierdzewność stali nadaje chrom, gdzie z PN musi być go powyżej 10,5% wag. W rzeczywistości dodaje się go więcej, zazwyczaj 13%. Nikiel polepsza właściwości w niskich temperaturach, daje odporność na obciążenia dynamiczne etc.

... Ze względu na powolne tempo utleniania niklu w temperaturze pokojowej uważa się, że metal ten jest odporny na korozję. Było to powodem używania go dawniej do platerowania żelaza i mosiądzu używanego do konstrukcji aparatury chemicznej, a także stosowania go w pewnych stopach utrzymujących połysk, takich jak między innymi nowe srebro.... [wikipedia]

Ja piszę o stopach, Ty o czystym Ni w środowisku idealnym. Stąd różnica.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: So lut 09, 2019 10:26 pm
przez Jacek Drążkowski
Kenny napisał(a):Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)



Kenny, to jak wyjaśnić dobry stan zachowania wielu meteorytowych artefaktów archeologicznych? Np. noże z grobowców faraonów?

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: N lut 10, 2019 8:48 am
przez lejkers
Jacek Drążkowski napisał(a):
Kenny napisał(a):Czysty nikiel a i owszem... ale w stopie z żelazem koroduje tak że jak ucho przyłożyć to słychać mlaskanie rdzy... ;)



Kenny, to jak wyjaśnić dobry stan zachowania wielu meteorytowych artefaktów archeologicznych? Np. noże z grobowców faraonów?

Odporność na utlenianie widać na wielu meteorytach leżących na ziemi, lub tuż pod np. Canyon Diablo, czy nasz Morasko. Jesli nawet CD można usprawiedliwić (?) warunkami zbliżonymi do pustynnych, to już tego nie można absolutnie powiedzieć o Morasku - gdyby FeNi nie było pasywne (względnie odporne), to po kilku/nastu tysiącach lat po metalicznym żelazie nie powinien pozostać przysłowiowy ślad.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: N lut 10, 2019 5:42 pm
przez R2R
lejkers napisał(a):Odporność na utlenianie widać na wielu meteorytach leżących na ziemi, lub tuż pod np. Canyon Diablo, czy nasz Morasko. Jesli nawet CD można usprawiedliwić (?) warunkami zbliżonymi do pustynnych, to już tego nie można absolutnie powiedzieć o Morasku - gdyby FeNi nie było pasywne (względnie odporne), to po kilku/nastu tysiącach lat po metalicznym żelazie nie powinien pozostać przysłowiowy ślad.

Ok... pewnie nie raz widziałeś wykopane Morasko, jest zawsze pokryte grubą, skorodowaną warstwą. Pamiętaj, że warstwa ta tworzy warstwę pasywną i dopóki przylega do meteorytu chroni go skutecznie przed dalszą korozją. Inna sprawa, że jak przetniesz meteoryt to po jakimś czasie jego powierzchnia (cięta) również ulegnie korozji. Kolejną rzeczą jest stan powierzchni. Im gładsza, wypolerowana tym bardziej odporna na korozję.
Reasumując, Ni owszem wpływa pozytywnie ale nie uchroni skutecznie przed korozją bo musiało by go być min. 36%.

Re: stalowy miecz sprzed 2,3 tys lat

PostNapisane: N lut 10, 2019 7:24 pm
przez gural100
Meteoryt Chinga

- ataksyt majacy w składzie ponad 38% niklu.

Figurka Buddy wykonana z tego meteorytu mająca około 500lat.

Obrazek

Wypolerowana płytka w mojej kolekcji od 10lat bez najmniejszego śladu "używalności".

Obrazek