dzisiejsza znajdka

[Kazimierz]

Zresztą proszę porównać.WJM

Proszę zwrócić uwagę choćby na intensywność barwy ?

[sherman]

dla przyzwoitości przydałaby się skala na górnym zdjęciu (na dolnym jest) oraz podpisy, bo nie każdy pamięta o co tu chodzi i co owe zdjęcia ukazują

Zdj. na razie nie podpisuje bo nie potrafię powiedzieć co na nich jest ale wydaje mi się że to nie jest to samo co pokazał Pan Makocki na Tina zdj. jest coś bardzo podobnego

[WMakocki]

Rozumiem,że mam porównać beton, zrobiony jak pisze autor, z kruszywa z wapiennymi wtrąceniami(muszelki)
i z drobnoziarnistym polodowcowym żwirem rzecznym na fot.5mm ze zdjęciami 1mm klastu zrobionego telefonem
komórkowym.Ja tam mogę porównać a co mi zależy.Tylko chciałbym wiedzieć jak Pan poznał,że w tym betenie
ten kawałek to "konglomerat węglanowy".Skoro sam kalcyt ma od cholery odmian to dodając pozostałe węglany
mamy niezły bajzel przed oczami.Na kolory lepiej się nie powoływać bo jak Pan wie kalcyt,kwarc z piaskowca,
skalenie to mają barwy 1 rzędu a więc słabe, szare.Autor zdjęć jak sam pisze wykorzystał luminiscencję by zdjęcia
lepiej wyglądały.Zapewniam,że ten klast wygląda lepiej niż ten poniżej na moim zdjęciu z howardytu Kalimani
a pod moim mikroskopem to pięknie widać barwy 2 rzędu jak Pan zapewne wie.Zamiast więc porównywać
do nie wiadomo czego porównaj Pan fot.jakiejkolwiek skały węglanowej w odpowiedniej skali w tych samych
warunkach.Jest bez sensu stwierdzenie,że bez problemu mozna z takich zdjęć rozpoznać jaki to typ skały.
Z powodzeniem może to być bazaltowy otaczak ze żwiru polodowcowego.To ma być dowód na co??WJM

[tribal216]

Polać kwasem solnym i jak bedzie burzyc to jestesmy w domu. najprostsza metoda

[sherman]

Polać kwasem solnym i jak bedzie burzyc to jestesmy w domu. najprostsza metoda

Burzy jak cholera po solnym.

[Kenny]

od kiedy kalcyt ma barwy 1 rzędu? (mnie zawsze uczono że 5-6 rzędu ze względu na wyjątkowo wysoką dwójłomność)
od kiedy klasty to składniki wyłącznie meteorytów? (podstawowy składnik wszystkich skał osadowych! po ludzkiemu okruch fragment!)
burzy z kwasem mamy węglany mamy węglany nie mamy meteorytu....
Bazalt nie ma budowy krystalicznej! pod mikroskopem wygląda jak kupa w której tkwią pojedyncze odizolowane fenokryształy (prakryształy) skaleni, oliwinów, piroksenów ewentualnie amfiboli.

[WMakocki]

Byłbym zdziwiony gdyby nie burzył.Należałoby przypomnieć,że mamy do czynienia z regolitem spojonym
bardzo drobnymi fragmentami (puder) nie tylko piroksenów i plagioklazów ale sporą ilością szkliwa i fragmentami
meteorytów węglistych typu CM2 ,stąd szary kolor rysy,co jak zauważył Pan Kazimierz różni go od innych howardytów.
Pomijając sporą ilość gazów szlachetnych w regolicie,tam również jest to zwykle w CM2 sporo kalcytu (aragonit)
co jak piszą fachowcy nic nadzwyczajnego w meteorytach.Jeśli się doda długi czas pobytu na ziemi,to wszystkie
pory i szczeliny będą wypełnione węglanami(przeważnie kalcytem,syderytem).Na początek proszę poczytać.
web2.ges.gla.ac.uk/~mlee/cc
Poza tym stężony kwas solny zrobi dziurę w kazdym met.kamiennym z żelazo-niklem bo on bardzo lubi rozpuszczać
ten materiał WJM
Martin Lee: Current research interests
web2.ges.gla.ac.uk/~mlee/cc
Coś nie tak z tym adresem

[Kenny]

jak hcl tak bardzo lubi rozpuszczać żelazo to smiało proponuję prubę... bo ja jakichś gwałtownych reakcji nie zauważyłem..
tak jak piszesz węglany będą obecne w długo zalegających metkach (chociażby kalkret) ale nie w ilościach znaczących!

[lejkers]

Praktycznie nie ma gleby uprawnej, która nie burzyłaby z HCL, gdyż na takie pola może dostawać się w formie nawożenia średnio co kilka lat ok.1,5 do ton nawozów węglanowych, które w roztworze glebowym są bardzo ruchliwe i - jak słusznie zauważył Pan WJMakocki - osadzają się we wszelkich możliwych porach skał. Praktycznie każdy kamień z takiego pola potraktowany HCl burzy - kto nie wierzy, niech sprawdzi. A ponadto wiele met. w tym C... zawierają spore ilości CaCO3 pochodzenia niebiotycznego. Ale nie tylko met. typu C bo:
Wg Davida Mittlefehldta:
Na Ziemi węglany tworzą się prawie zawsze w środowisku wodnym i są często utożsamiane z nagromadzeniami skamieniałości w skalach wapiennych (bogatych w węglany), które powstały na skutek powolnej akumulacji skorupek niewielkich organizmów, zamieszkujących oceany. Chociaż niebiologiczne procesy też mogą prowadzić do powstania węglanów, związki te, zbudowane przez żywe organizmy, są o wiele powszechniejsze. Przykładem mogą być zbudowane z wapieni białe klify koło Dover w Anglii. Badając globulki węglanowe w ALH 84001, Mittlefehldt zauważył, że część z nich ma kulisty kształt, inne zaś są spłaszczone i przypominają dyski. Najbardziej poruszyło go jednak to, że stanowią one prawie 1% masy ALH 84001, czyli że jest ich niezwykle dużo. Skąd się one wzięły w pradawnej skale uformowanej z materiału wulkanicznego?

[tribal216]

jesli chodzi o ALH to na kazde pytanie na ktore nie ma jednoznacznej odpowiedzi mowi sie - ziemskie zanieczyszczenia

[lejkers]

jesli chodzi o ALH to na kazde pytanie na ktore nie ma jednoznacznej odpowiedzi mowi sie - ziemskie zanieczyszczenia

Tribal, to prawda z pogladami na temat ALH, i to frustrująca prawda. Nie do pozazdroszczenia jest w związku z tym samopoczucie np. Pana prof. Józefa Kaźmierczaka z CBK, który udowodnił pochodzenia w nim CaCO3 jako marsjańskie i biologiczne, ale co z tego, gdyż ciągle z uporem pijanego trzymającego się płotu, nie przyjmuje się do wiadomości jego odkrycia. Chyba dopiero przywiezienie stamtąd próbek rozstrzygnie problem - ja wierzę, że prof. Kaźmierczak ma rację!

[tribal216]

niestety nawet jeśli Profesor ma racje to i jak sam Lejkers piszesz trzeba by wyniki były zaakceptowane w świecie badaczy żeby miało to jakąś wartość. artykuł przeczytałem ale mimo wszystko jestem dalej pośrodku. w końcu inne wielkie głowy świata naukowego też prowadziły badania. jakby od początku sterylność analiz nie podlegała dyskusji byłoby prościej

[WMakocki]

Jak wpisać w wyszukiwarkę CALCITE IN METEORITES to trafi się w świat naukowy a tam wyniki badań.Obecność
wody nie tylko na Marsie to już nie hipotezy.A jak woda to i węglany.WJM .Mamy węglany to może mamy i meteoryt!!

[WMakocki]

Keny tam chodziło właściwie o kwarc,bo jeśli chodzi o węglany to one są 3 rzędu bo 5 i 6 to chyba niema na tej skali.
Nie jestem zbyt dobry z geologi i myślałem,że ta skala kończy się na 3 rzędzie.WJM

[Kenny]

no więc trochę teorii...
każdy minerał zmienia w jakimś stopniu światło które przechodzi przez niego jest to wynik własności optycznych minerału co z kolei jest skutkiem jego wewnętrznej budowy jako kryształu. Minerały posiadają swoje tzw osie optyczne co powoduje że światło przez nie przechodzące zachowuje się w sposób różny w zależności od kąta pod jakim przechodzi w stosunku do osi minerału (nie dotyczy minerałów krystalizujących w układzie regularnym których własności optyczne w każdym kierunku są identyczne)
Światło spolaryzowane w minerale anizotropowym pod wpływem własności kryształu rozdziela się na promienie zwyczajny i nadzwyczajny które po wyjściu z minerału ponownie się łączą. Jeżeli na drodze takiej wiązki ustawimy polaryzator prostopadły do polaryzatora pierwszego wytniemy część światła pozostawiając tylko tą zmienioną przez minerał tzw barwy interferencyjne. O wysokości tych barw decyduje różnica dróg optycznych między promieniami zwyczajnym i nadzwyczajnym a to jest pochodną właściwości minerału (jego cech optycznych a więc i siłą z jaką zmienia światło) oraz grubością płytki tego minerału.
Jaki z tego wniosek? A no taki że nawet głupi kwarc może mieć piękne barwy 2 i wyższych rzędów jeśli tylko zrobimy z niego grubszą płytkę. W 2gą stronę też to działa...
I to jest podstawowy problem przy wykonywaniu preparatów domową metodą ponieważ grubość płytki dostosowuje się tak aby właściwości znanych minerałów odpowiadały tabelom. A więc wymagane jest spore doświadczenie z dziedziny rozpoznawania minerałów pod mikroskopem.
Pozdrawiam.
Ps w sprawie barw... Standardowo w płytkach cienkich występują barwy 1rzedu - białe żółte
2giego - intensywnie kolorowe
3ciego i kolejnych - kolorowe ale coraz bardziej pastelowe a więc coraz bardziej blade.
Kalcyt jest minerałem o jednej z najsilniejszych anizotropii więc są to barwy wysokich rzędów niemal białe z tęczowymi odblaskami. Ale wystarczy nieco cieńsza płytka a barwy będą żywe.