Howardite??

[Jacek Drążkowski]

...
Może lepiej link do albumu.Ale Albinoskę będę musiał zdjąć bo jeszcze wnuki zobaczą...
https://picasaweb.google.com/WMakocki/D ... directlink

fakt, albinoskę trzeba gdzieś indziej przenieść, bo jak podałem ten link znajomemu, by rzucił okiem, i zapytałem, czy widzi tam coś ciekawego, to odpisał, że TAK! Białą murzynkę!

[WMakocki]

Jak Pan widzi,jeśli chodzi o gołe d.. to wszyscy są specjalistami,gorzej gdy pokaże się goły kamień
z metalem w środku.Co mam myśleć o tych,którzy badając kamień Lejkersa uznali ,że to nie met
bo niema 4% niklu.Durnie czy łobuzy?Pewnie jedno i drugie.Tu chodzi o konkretne kamienie,dostępne,
można je macać,oglądać i badać.Nie pomoże rozwijanie tematu o albedo księżyca skoro mowa o możliwym
howardycie lub eukrycie.Kilkanaście kilo to nie kilka gram na końcu palca i rozumiem frustrację niektórych
ludzi.Tylko po co wypisywać bzdury na forum,przecież można na płocie.Lejkers tym,którzy szukali niklu
w Twoim kamieniu,poproś by go poszukali np.w żelazie eukrytów NWA 4883 lub 5230.WJM

[tin]

Pewnie chodziło o 4% niklu ale w metalu a nie w całym meteorycie.
Zasada jest taka, że jak jest jakieś żelazo w meteorycie to wówczas to żelazo zawsze zawiera nikiel!
Po prostu: jest inkluzja żelazna to żelazo tej inkluzji musi być z niklem.
No ale zgadza się, że o ile metoda niklowa jako wstępny selekcjoner jest ok w przypadku żelaznych, żelazno-kamiennych czy nawet chondrytów (choć pewnie nie wszystkich) to w przypadku HED'ów się jej nie stosuje bo przecież mogą być HED'y całkowicie pozbawione żelaznych wtrąceń....
Co do kamienia lejkersa to już sam kształt wyklucza meteorytowe pochodzenie! Jak można by wytłumaczyć takie "płaty", "guzy" i pustki na meteorycie? Ani przelotem przez atmosferę ani tym bardziej wietrzeniem bo w meteorytach kamiennych nie ma tak wielkich inkluzji, które po wywietrzeniu zostawiłyby po sobie takie przestrzenie.
Wnętrze też mówi samo za siebie. Choćby nie wiem jak lejkers zaklinał rzeczywistość i powoływał się na artykuły z różnych gazet to to nie sprawi, że okaz zacznie choćby w minimalnym stopniu przypominać meteoryt.

[WMakocki]

Jeśli angielski zwrot - free Ni metal. lub- pure iron with out Ni,Co itd,albo -low Ni metal- to może link do
świeżego mitingu M.Society 74 pomoże w końcu opornym na naukę zrozumieć ,że nie warto powtarzać
bzdur typu j.w.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... rbBzoSztOw
Tak więc w niektórych achondrytach są ziarna metalicznego żelaza bez niklu lub małą jego ilością.WJM

[tin]

Tak więc w niektórych achondrytach są ziarna metalicznego żelaza bez niklu lub małą jego ilością

No to znajdź mi w tym tekście angielskie sformułowania "free Ni metal" czy "iron with out Ni"
Ja tam znalazłem tylko takie sformułowanie:
"Low-Ni metal (<1wt% Ni) is not uncommon in eucrites" co ni mniej ni więcej oznacza, że w eukrytach zdarza się Fe-Ni z zawartością niklu poniżej 1%. NIE MA NIGDZIE ZDANA, ŻE MOŻE W OGÓLE NIE BYĆ NIKLU! Ciągle jest w granicach tego 1%
Stara stal zawiera zaś niewielkie ilości niklu o rząd lub dwa rzędy wielkości mniej!!
Co prawda w nowoczesnych stalach dla ulepszenia własności termicznych dodaje się nikiel w ilości nawet do 10% ale takich odpadków praktycznie jeszcze nie ma na naszych polach i takiej stali póki co się nie znajduje.
Dla "odpornych na wiedzę" polecam:
http://meteorites.wustl.edu/id/metal.htm
Może jak zrozumieją ten artykuł zaczną rozumieć abstrakty publikowane w MB.

NWA 6601 ma 300 mikrometrowe igiełki które mają swoją impaktową genezę (redukcja tlenków w czasie impaktu). Udział takiego metalu jest znikomy w porównaniu z Fe-Ni w pozostałych meteorytach występującego w postaci dużych "zaiaren"/flaczków w kamiennych meteorytach!

Powołując się na ten artykuł w kontekście znaleziska z pierwszych postów forum to tak jakby powiedzieć, że w Europie żyją sami Murzyni bo przecież masz zdjęcie na którym jeden Murzyn jest biały.

PS. Jeden z użytkowników tego forum powiedział mi kiedyś (z czym się zgadzam), że gdyby WM znalazł meteoryt to by pewnie wyrzucił bo by to było zbyt "proste" .
Ja ciągle wierzę w WM, że kiedyś znajdzie meteoryt ale pod warunkiem, że się bardziej poświęci szukaniu meteorytów a nie wyrywaniem zdań z kontekstu abstraktów naukowych, które mu dają cień nadziei, że już coś znalazł.

[Kenny]

Tin nie ma co się denerwić
Tu na forum panuje moda na identyfikację znalezionych kamieni "od du... strony"
a więc znajdujemy kamień, pouczeni mnóstwem naukowej i pseudonaukowej wiedzy zaczynamy szukać w kamieniu cech typu nanodiamenty, struktury szokowe itp.
i co z tego że będzie to najzwyklejszy granit jakiego masy na polach leża skoro wykazuje jakąś cechę to musi spaść z kosmosu...
porównał bym to do próby zabicia muchy strzelając do niej z armaty przeciwpancernej... jak będziemy mieli szczęście to trafimy... ale łatwiej i taniej użyć jest łapki...
pozdrawiam i owocnych poszukiwań

[WMakocki]

U nas w klubie mówi się;nobile oblige" A więc Panowie, w cytowanym artykule pełne zdanie :
-The metal is nearly pure iron,with Ni,Si,Mo below EMPA detection limits,low level of Co
is detectable (~`0,04 wt%).EMPA to Electron Probe Microanalysis.
Poniżej w zdaniu mowa jest o metalu w eukrytach ogólnie,tu 0,04% jest zdecydowanie poniżej 1%.
Tak więc metal bez niklu czy jak kto woli Ni free metal użyte np.
Meteoritical Bulletin: Entry for Northwest Africa 5230
http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=48977
jest chyba usprawiedliwione.Odsyłanie na stronę Mr Koroteva,jest krótko mówiąc niezbyt
szczęśliwe.Tam meteoryty księzycowe nie przyciągają magnesu a Sikhote długo nie był meteorytem.
Ale nic nie stoi na przeszkodzie by zapytać Mr Koroteva co sądzi o kamieniu podobnym do met.
księżycowego na podstawie tylko zdjęć i opisu wł. magnetycznych.Oczywiście dołączając cienką płytkę.
Jak sądzę,tłumaczenie pow.angielskiego tekstu nie jest konieczne.PozdrawiamWJM

[sherman]

.

[tin]

U nas w klubie mówi się;nobile oblige" A więc Panowie, w cytowanym artykule pełne zdanie :
-The metal is nearly pure iron,with Ni,Si,Mo below EMPA detection limits,low level of Co
is detectable (~`0,04 wt%).EMPA to Electron Probe Microanalysis.
Poniżej w zdaniu mowa jest o metalu w eukrytach ogólnie,tu 0,04% jest zdecydowanie poniżej 1%.
Tak więc metal bez niklu czy jak kto woli Ni free metal użyte np.
Meteoritical Bulletin: Entry for Northwest Africa 5230
http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=48977
jest chyba usprawiedliwione.Odsyłanie na stronę Mr Koroteva,jest krótko mówiąc niezbyt
szczęśliwe.Tam meteoryty księzycowe nie przyciągają magnesu a Sikhote długo nie był meteorytem.
Ale nic nie stoi na przeszkodzie by zapytać Mr Koroteva co sądzi o kamieniu podobnym do met.
księżycowego na podstawie tylko zdjęć i opisu wł. magnetycznych.Oczywiście dołączając cienką płytkę.
Jak sądzę,tłumaczenie pow.angielskiego tekstu nie jest konieczne.PozdrawiamWJM

"Tu", czyli mowa o NWA 6601?
No to pisałem przecież, że żelazo to jest wynikiem redukcji tlenków podczas impaktu. Udział takiego żelaza w całości żelaza "niklonośnego" spotykanego w meteorytach jest znikomy. Dokładnej liczby nie znam ale pewnie procentowo jest go mniej niż albinosów w Afryce . Można powiedzieć, że jest to "wyjątek potwierdzający regułę". Żelazo to w NWA 6601 stanowi znikomą ilość i występuje w postaci maleńkich wtrąceń:

W meteorytach rzadko bo rzadko ale zdarzają się wtrącenia żelaza z b. małą zawartością niklu. Nie koniecznie są to HED'y ale również pierwotne achondryty w których zaistniały sprzyjające warunki do redukcji żelaza z tlenków. W przeważającej ilości przypadków HED'y czy acho. pierwotne zawierają jednak żelazo niklonośne.

[sherman]

.

[WMakocki]

Tin nie udaj,że nie wiesz o co mi chodzi.Tu mówimy o HED a nie o meteorytach w ogóle.Wpierw piszesz,
że jeśli jest ziarno żelaza to musi być w nim nikiel a tu pokazujesz ziarno bez niklu.% niklu zawsze podaje
się w stosunku do metalu i w HED metal jest zwykle ubogi w nikiel,co nie znaczy,że nie ma wyjątków.
W diogenicie NWA 5312 jest go 42,5% a w 5208 jest 0,8-6,4%,z tego wynika,że w jednej próbce są ziarna
o różnej zawartości niklu.Jeszcze gorzej jest w howardtach regolitowych gdzie dochodzi jeszcze metal
z meteorytów.Ale w temacie jest konkretny kamień podobny do howardytu to po jasną cholerę jest
dyskusja o informacjach,które są dostępne w ciągu kilku sekund w sieci?Proces redukcji żelaza z tlenków,
a przetopienia w procesie impaktowym to dwie różne rzeczy i lepiej tego nie mylić.Trzymajmy się więc
tego co da się namacać..tzn kamienia z metalem w środku,który jest albo specjalnym i niezwykle rzadkim
rodzajem betonu albo meteorytem.Można robić zakłady bo jak piszą towaru jest dosyć i potrzeba tylko
rzecz doprowadzić do końca.PozdrawiamWJM

[Kazimierz]

Może wystąpić jeszcze jedna możliwość, W czasie nawożenia, wapnowania pola rozrzucane były różne spieki.
Osobiście uzbierałem parę kg takich spieków z drobinami metali.
Czy znaleziska pochodzą z pól uprawnych?
Czy w achondrytach występuje metal w formie kulek?
Pozdrawiam K.

[sopel]

Może wystąpić jeszcze jedna możliwość, W czasie nawożenia, wapnowania pola rozrzucane były różne spieki.
Osobiście uzbierałem parę kg takich spieków z drobinami metali.
Czy znaleziska pochodzą z pól uprawnych?
Czy w achondrytach występuje metal w formie kulek?
Pozdrawiam K.

witam można poprosić o foto tych kamieni,dziękuje

[WMakocki]

Northwest Africa 2644
Northwest Africa
Purchased 2004
Achondrite (howardite)
A 216 g dark, crusted stone was purchased in Erfoud,
Morocco in August 2004. Description and classification (T.
Bunch and J. Wittke, NAU): composed of typical cumulate
and basaltic eucrite clasts and large (up to 2.8 mm in
diameter), very dark shock-melt and breccia clasts of glass,
quench crystals, and shocked diogenite and eucrite fragments,
all set in a very light-colored and fine-grained matrix. In
addition, irregular to sub-rounded metal grains up to 3 mm in
diameter are present within the shocked clasts and randomly
distributed in the matrix. Diogenite orthopyroxene, Fs21.3?29
Wo0.8?3.1 (FeO/MnO = 24.5?32.4); shocked clast pigeonite,
Fs29.1?31.8Wo3.4?6.1 (FeO/MnO = 30.2=33.4); cumulate
pyroxene, Fs51.4?56.4Wo2.9?3.8; large plagioclase fragments,
An90?94.2; metal, Ni = 4.4?18.3 wt%. Low-grade weathering
and low level shock; shock-melt/breccia clasts experienced
high shock levels. Specimens: type specimen, 22.0 g NAU;
WJM

[lejkers]

Świetna dyskusja, dziękuję!
Aby jeszcze bardziej przybliżyć jak wygląda ta materia, to dla wyobrażenia opiszę ją tak: barwa składników jak na zdjęciach. Struktura to mikrobrekcja składająca się z wielu ostrokrawędziastych minerałów i skał od średnicy wielkości pyłu do ok.1,5 - 2,5 mm.
Materia ta, to coś w rodzaju sprasowanego regolitu - sprasowanego a nie połączonego dostrzegalnym jakimś spoiwem (ani zimnym, ani piroklastycznym). Żelazo w formie kuleczek oraz zastygniętych, dynamicznie zmiennych kropelek (gwałtowne stygnięcie) od mikroskopowych do ok.1,5 mm. Materia bardzo łatwo nasiąka wodą, co widać dobrze podczas cięcia. Po cięciu schnie co najmniej kilka dni w zal. od warunków. Kuleczki żelaza w najmniejszym stopniu nie są pokryte tlenkami - na przełamie> Tlenkami pokrywają się w nieznacznym zakresie i tylko niektóre po długim czasie po cięciu materiału na mokro - te przecięte. Kuleczki metalu pokryte są amorficzną mikro warstewka nadającą kuleczce na zewnątrz niebieskawy odcień, formą krzemionki w postaci pewnego rodzaju szkliwa, ale zespolonego wyłącznie z kuleczką a nie z okalającymi minerałami - to pewne. W lab. określono to jak gdyby kuleczki Fe zostały spryskane roztopionym krzemionkowym aerozolem. Ostatnia z sugestii przedstawiona w tym temacie, że może to być jakiś rodzaj nawozu mineralnego odpada, gdyż także szedłem tym tropem i ustaliłem, że owszem w latach 50 stosowano nawozy których wypełniaczami były pewne odpady okołohutnicze, które rzeczywiście mogły zawierać metal zredukowany, ale jak się dowiedziałem u źródeł, wypełniacz ten przygotowywano w młynach kulowych do uzyskania jednorodnej frakcji poniżej 0,01 mmm. Jak wyglądało żelazo w takim pudrze, to chyba łatwo można sobie wyobrazić.
Pozdrawiam
I jeszcze jedno: Co do reliefu "absolutnie niemeteorytowej powierzchni" niektórych moich okazów, to proszę zerknąć tu, czy nie jest niemal identyczna (co do "technologii"), jak na moim? - http://www.documentingreality.com/forum ... eorite.jpg