Brekcja impaktowa?

[enrico15]

o takie kuleczki właśnie były zaraz po przecięciu kamienia i zresztą dwie widać na zdjęciach 21 i 29 - http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15425.pdf przeglądając jeszcze z tych strony podobieństw jest więcej ot choćby jedno z nich-kolor http://jand.webd.pl/met/posting.php?mode=reply&t=1073 a zdjęcie 49 i 55(te nietypowe minerały)

[WMakocki]

Na wysłany do p. Thomasa Vettoriego list odpowiedż brzmi:
po pierwsze , gdzie znalazłeś ten kamień -na pustyni,w Maroku czy
w Polsce?
Moja odpowiedz: Jeśli powiem,że w Maroku na pustyni to Jankesi nie
zechcą badać tego kamienia z powodów znanych.
Jeśli powiem,że w Polsce to nikt mi nie uwierzy.Spytałem więc czy
ma jakieś drugie pytanie.Ciekawe czy będzie miał.Zjawisko nabywania
ziemskiego magnetyzmu na powierzchni meteorytu opisane jest na zał.
do zdjęcia adresie strony net.Stożkowy kształt muszli mają tylko met.
orientowane obracające się wokół osi w kierunku lotu.Myślałem,że wszyscy
o tym wiedzą.Vettori zapewne wie i dlatego pyta się gdzie znaleziony a nie
próbuje porównać kamień do czegokolwiek innego.Prawda,że nawet tego
samego typu meteoryty różnią się,ale ślad przelotu przez atmosferę nawet
znikomy pozostaje.WM

[enrico15]

Witam ! Odświeżając temat dodam jeszcze kilka a właściwie kilkadziesiąt być może pomocnych zdjęć w rozwikłaniu tej zagadki- co to jest? między czasie czekam również na odpowiedz z P.I.G-u gdzie niedawno wysłałem próbkę http://picasaweb.google.pl/enriko15/Bre ... 5917952066 Zdjęcia te przedstawiają około 1/3 powierzchni oszlifowanej kamienia gdzie na niektórych fotografiach uwidaczniają się wzory podobne do figur Widmanstättena ,chociaż są one na każdej grudce metalicznej,a każda z nich ma różne grubości listewek/lini to udało mi się uchwycić je tylko na niektórych.Powierzchnie są najczęściej zwilżone by wzmocnić kontury,kolory oraz budowę kamienia coś w rodzaju"thin section":-)bo ta prawdziwa cienka płytka to już inna bajka, zauważyłem jednak,że nie ma odpowiednika w sieci tej metody więc pozostaje tylko wyobrazić sobie co kryje się pod suchą,nie często wypolerowaną powierzchnią.



ps.jeżeli znajdzie się chętny by oglądać te zdjęcia mała sugestia -lepiej jest patrzeć na nie z funkcji pełny ekran ,oczy wtedy lepiej obejmują całość niż z opcji lupki Te .które zamieściłem niedawno,zaczynają się od nr. 1 -od zielonej zapałki:-)

[WMakocki]

Enrico poszukaj w sieci SUEVITE oraz IGNIMBRITE,to są brekcje,
jedna impaktowa druga bazaltowa,obie mogą zawierać drobne wtrącenia metalu i sferyczne szkliwo.Nie widziałem tak kolorowej
brekcji księżycowej ale kto wie!Pozdrawiam WJM

[Kenny]

http://picasaweb.google.pl/enriko15/Bre ... 4756594818 te żyłki to wtórna mineralizacja pomiędzy bryłkami zbrekcjowanej skały obawiam się że za jej powstanie odpowiadała woda (monomineralny skład) co chyba wyklucza kosmiczne pochodzenie...

[WMakocki]

Regolitowe brekcje często zawierają ziemskie minerały wypełniające pory
pomiędzy fragmentami skałek o różnej wielkości.Może to być kalcyt.gips,baryt,
celestyn czy hematyt nadający czerwono-brązowe zabarwienie regolitu.
Struktura ignimbritu jest płynąca i łatwo ją odróżnić od brekcji regolitowej.
Gorzej jest z brekcją impaktową,czasami składa się z fragmentów skaleni
i jest bardzo podobna do księżycowej.Inne ziemskie brekcje nie są podobne
do księżycowych.A tak w ogóle to dobrze jest wejść na stronę-Lunar meteorites- by dowiedzieć się wiele meteorytach księżycowych.WJM

[tin]

Regolitowe brekcje często zawierają ziemskie minerały wypełniające pory
pomiędzy fragmentami skałek o różnej wielkości.Może to być kalcyt.gips,baryt,
celestyn czy hematyt nadający czerwono-brązowe zabarwienie regolitu.
Struktura ignimbritu jest płynąca i łatwo ją odróżnić od brekcji regolitowej.
Gorzej jest z brekcją impaktową,czasami składa się z fragmentów skaleni
i jest bardzo podobna do księżycowej.Inne ziemskie brekcje nie są podobne
do księżycowych.A tak w ogóle to dobrze jest wejść na stronę-Lunar meteorites- by dowiedzieć się wiele meteorytach księżycowych.WJM

Zgadza się. Trzeba jednak dodać, że wypełnienie głównie zależy od miejsca w którym brekcja leżała. Np. kalcyt często spotykany jest w omańskich meteorytach gdyż leżą one na wapiennej pustyni. Gdyby brekcję znaleźć w innym miejscu wypełnieniem byłyby zapewne inne minerały powszechnie występujące w danym środowisku. Znalezienie "ziemskich" wypełnień w skale nie wyklucza jeszcze pozaziemskiego pochodzenia ale świadczą one o tym, że mógł on przebywać dość długo na Ziemi.
Ważne: występowanie ziemskich minerałów (rozpuszczalnych w wodzie) w kamieniu to nie jest argument za jego kosmicznym pochodzeniem ale też nie jest silnym argumentem przeciw! To czy kamień jest z Ziemi, Księżyca, Marsa, Westy itd. rozstrzygnąć mogą badania izotopów oraz chemia a dokładniej stosunki jednych pierwiastków (zamkniętych w minerałach) do innych. Stosunki te układają się w pewne trendy, które to trendy są odbiciem procesów geologicznych na danym ciele (na każdym innych ze względu na np. różne masy). Skała musi trzymać WSZYSTKIE trendy a nie wybiórcze. Dlaczego? Bo wiele trendów np. w lunarach pokrywa się z trendami w ziemskich skałach...
http://www.meteorites.wustl.edu/lunar/c ... mclass.htm

[WMakocki]

W terenie decyduję,który kamień brać,w domu,który ciąć,pod mikroskopem,
którego nie wyrzucać.W sieci jest cała masa informacji jak rozpoznawać
meteoryty.Niektóre są pozbawione sensu.przedruki sprzed 30 lat.Musisz się
zgodzić,że jeżeli kamień ma skorupę obtopieniową to musi być meteoryt,
jak ma chondry to jest chondryt.itd.Brekcja NWA 5000 ma mnóstwo metalu
i przyciąga magnes tak jak i inne brekcje zawierające FeNi.Jeśli brekcja
zawiera duże ilości ziarn chromitu widoczne pod lupą lub inne o metalicznym
połysku tlenki nie magnetyczne to istnieje podejrzenie,ze jest to meteoryt.
Poziom Ca,K,Mn,Fe w minerałach to sprawa dalsza.Ja muszę tylko poznać
czy to meteoryt,resztę powinno załatwić lab.Problem tkwi w cenie na rynku.
Dlatego ja mam takie kamienie jak np.
http://marcinlas.fotosik.pl/albumy/724917.html
http://marcinlas.fotosik.pl/albumy/724918.html
Jak myślisz,Kto to będzie badał?

[tin]

W terenie decyduję,który kamień brać,w domu,który ciąć,pod mikroskopem,
którego nie wyrzucać.W sieci jest cała masa informacji jak rozpoznawać
meteoryty.Niektóre są pozbawione sensu.przedruki sprzed 30 lat.Musisz się zgodzić,że jeżeli kamień ma skorupę obtopieniową to musi być meteoryt,

Pod warunkiem, że jest to skorupa obtopieniowa meteorytowego pochodzenia a nie np. antropogenicznego lub osadowa.

jak ma chondry to jest chondryt.itd.

Pod warunkiem, że to są chondry. Chondry poza okrągłym kształtem (i to nie zawsze) mają specyficzną budowę i wiek. Coś co jest okrągłe nie zawsze jest chondrą!

Brekcja NWA 5000 ma mnóstwo metalu
i przyciąga magnes tak jak i inne brekcje zawierające FeNi.

Nie zawsze! FeNi może być utlenione. Brekcje księżycowe mogą (ale nie muszą) przyciągać magnes ale niezwykle słabo, generalizując - słabiej niż LL. Trzeba mieć na prawdę mocnego neodyma, żeby to sprawdzić.

Jeśli brekcja
zawiera duże ilości ziarn chromitu widoczne pod lupą lub inne o metalicznym
połysku tlenki nie magnetyczne to istnieje podejrzenie,ze jest to meteoryt.
Poziom Ca,K,Mn,Fe w minerałach to sprawa dalsza.Ja muszę tylko poznać
czy to meteoryt,resztę powinno załatwić lab.Problem tkwi w cenie na rynku.
Dlatego ja mam takie kamienie jak np.
http://marcinlas.fotosik.pl/albumy/724917.html
http://marcinlas.fotosik.pl/albumy/724918.html
Jak myślisz,Kto to będzie badał?

Pokaż je komuś, kto się zna ale nie sugeruj, że to są meteoryty manipulując zdjęciami. Może najbliższa konferencja PTM byłaby okazją do przywiezienia kilku najciekawszych okazów. Warto też oglądać prawdziwe meteoryty na żywo, nie na zdjęciach!

[WMakocki]

Osadowa skorupa obtopieniowa???Ręce opadają !

[tin]

Osadowa skorupa obtopieniowa???Ręce opadają !

Doprecyzuję. meteoryty mają skorupę obtopieniową. Może się jednak zdarzyć, że kamień ma:
1) skorupę obtopieniową antropogenicznego pochodzenia (np. został wyjęty z jakiegoś pieca)
2) skorupę osadową
W obu powyższych przypadkach nie jest meteorytem.
Na twoich zdjęciach nie widzę nigdzie skorupy obtopieniowej która choć minimalnie przypominałaby meteorytową.

[WMakocki]

Jak precyzować to tak:Na ok.80 brekcji księżycowych,50 nie ma skorupy
obtopieniowej.25 ma brązowawo-czerwoną powierzchnię,przez którą
widać jasne i ciemne fragmenty skałek brekcji,kilka szaro-zielonych i
chyba 2 mają czarną skorupę.Na fot.widać podobieństwo.Ale nie to jest
ważne.Po wyglądzie durnia od mądrego nie odróżnisz.Należy zobaczyć co jest w środku.Brekcja w brekcji,spinele,porowate przetopienia,chromit.
To wszystko widać bez problemu.Ziemskie brekcje osadowe,bazaltowe
czy impaktowe są inne.Zawierają kwarc,magnetyt,minerały uwodnione.
SV meteorites ma piękną kolekcję brekcji impaktowych-suevitów.Nie da
się ich pomylić z brekcją księżycową.Tin popatrz na te dwa zdjęcia i na
wiosnę przyjedz do Skarżyska WJM
http://picasaweb.google.pl/WMakocki/Ska ... directlink

[tin]

Nie chcę się powtarzać ale już pisałem, że parowanie kamieni na podstawie zdjęć to nie najlepsza metoda.....
Podaj "parametry" tej Twojej "Moniki": wymiary, wagę itd. Pokaż szlif ale nie zestawiaj 5.5kg kamienia z innym, który waży kilkaset gram (na oko). Nie zestawiaj meteorytu pustynnego z kamieniem obrobionym przez wodę. Ze Skarżyska masz blisko do Krakowa. Jeżeli nie chcesz wpaść na wykłady bo np. szkoda Ci kasy to wpadnij ze swoimi najciekawszymi kobietkami (Sara, Kasia, Jola, Doda itd) i zobaczymy, czy ktoś oprócz Ciebie będzie miał choć cień nadziei, że to mogą być metki.... Dla mnie Twoje zestawienia i manipulacje Photoshopem nie są wystarczającym powodem, żeby jechać do Skarżyska bo wśród Twoich zdjęć nie widzę ani jednego, które by mnie "powaliło" na tyle, żebym musiał od razu zobaczyć okaz na żywo. Na prawdę widziałem już o wiele bardziej "obiecujące" okazy, które od razu po wzięciu w rękę okazywały się ziemskie. Dalsza dyskusja jest jałowa i do niczego nie prowadzi.

[WMakocki]

Monika wymiary170cmx60kgx60cm talia,biust i biodra po 85cm.A kamień,
kamień to 10X7cmX450gram,a w środku to on jest taki
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/fta ... directlink
prawda,że ładny?Do Skarżyska już raz chciałeś przyjechać (po drodze do
Warszawy)Sam mi radziłeś by nie pokazywać kamieni wszystkim bo nie
warto(astroforum).Proszę,nie wypisuj niczym nie popartych dziwnych opinii
na forum,np.( -temat- co to? z grudnia 2008)Bazalt wypalony na ognisku,to
chondryt węglisty niskiego typu??a CI nie przyciągają magnesu ,
jak piszesz w tej wesołej dyskusji.Odpowiedzi na pytania to nie miejsce
dla amatorów.Chyba,że ma to na celu wprowadzanie w błąd tych,którzy
znajdą meteoryt.Ekspertem to nie jesteś co widać i po co ta cała dyskusja.
WJM or ML

[tin]

Manipulujesz słowem i zdjęciami ale to nie sprawi, że Twoje kamienie staną się od tego meteorytami. To mogą zrobić tylko badania. Jeżeli nie możesz przekonać naukowców do wyłożenia kasy (coś Ci to powinno mówić o znaleziskach) to zapłać za nie sam!
Dzięki za szlif. Mogę Ci powiedzieć, że na 100% Twoje znalezisko nie jest podobne do tego do czego je przyrównujesz niczym poza kolorem. Zresztą kolor zmanipulowałeś (nie tylko tego) przyciemniając go aby lepiej pasował do Twojego kamienia.
Nie sprowadzaj dyskusji do trolowania, każąc mi zastanawiać się czy kiedykolwiek napisałęm, że CI nie przyciągają magnesu (notabene sobie tego nie przypominam). Można podyskutować o księżycowych brekcjach bo to temat bardzo ciekawy i egzotyczny ale bez wciskania ludziom kitu...